Дискуссионный Петрофизический Форум - Petrophysics Forum PETROPHYSICS & INTERPRETATIONS FORUM
форум по петрофизике



Ближайшие конференции (условия участия и обзор) в разделе [РАЗНОЕ]

Полезные ссылки размещены внизу

Все посетители приглашаются к участию в обсуждениях (в форме вопросов, предложений, реплик и полемических замечаний)

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
администратор




Зарегистрирован: 24.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 02:51. Заголовок: Гамбургский счет 2009 наглядно - бытописание семинара


Вчера впервые решил сходить на семинар EAGE (проводят в научном парке МГУ примерно раз в месяц -два). В этой связи невольно всплыл Виктор Шкловский и его "Гамбургский счет"

В юности я ненароком купил двухтомник Виктора Шкловского и прочел запоем, а потом покупал все встречал с его именем
Конечно, вершина его бессмертное "ZOO или письма не о любви" в которых выгораешть вместе с ним
Уже после перестройки прочел совсем интересное, что он был командиром пулеметной роты (то ли у Деникина, то ли у Врагеля) и всю жизнь боялся разоблачения
Потом прочел, как он (легко относясь к жизни - немудрено после ZOO) отбил даму сердца, кажется у Тынянова
И, конечно, только в связи с попытками формалистов можно было прийти к идее пресловутого "гамбургского счета"
Вот современная трактовка этого понятия:
"Гамбургский счет" (стало принято понимать) - это большой эстетический счет в литературе, искусстве. Выявление первых-вторых-последних мест на шкале подлинного, настоящего. "Большой" - поскольку противостоит "малым" счетам, ведущимся официозом, группировками, тусовками в интересах своих ситуативных нужд. "Большой" - поскольку апеллирует к "большому времени", в чьих эпохальных контурах рассеется туман, лопнут мыльные пузыри и все станет на место. Ценитель, привлекающий "гамбургский счет", выступает в роли угадчика, оракула, вслушивающегося в шум большого времени, сверяющего сигналы оттуда со своим эстетическим инструментом".
http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.30
А сам Виктор Шкловский пишет так:
"Гамбургский счет — чрезвычайно важное понятие.
Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки па приказанию антрепренера.
Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы. Они борются при закрытых дверях н завешанных окнах. Долго, некрасиво и тяжело.
Здесь устанавливаются истинные классы борцов,— чтобы не исхалтуриться.
Гамбургский счет необходим в литературе. г По гамбургскому счету — Серафимовича
и Вересаева нет. Они не доезжают до города.
В Гамбурге — Булгаков у ковра.
Бабель — легковес. Горький — сомнителен (часто не в форме). Хлебников был чемпион."

Вот нечто подобное и представлять (должны представлять!) приличные семинары и конференции.
Печально, что лучше всего это выражается сейчас в геофизической провинции (Москве), где под эгидой университета (который сам в профессиональной области по которой идут семинары откровенно слабоват) и вдали от давления международных монстров. Похоже ровно эта упвновешенность сторон и породила феномен ГЕОМОДЕЛИ и семинаров EAGE.

Теперь про бытописание
Вчера таки вспомнил семинар и поехл.
Ранее от Профсоюзной до Мичуринского можно было доехать минут за 15
Вчера я ехал 45
В маршрутке кто-то сказал: "Бровки надо снимать..."
Я настолько в сердцах выдавил: "Лужкова надо снимать и давно...", что у публики на лицах отразилась сложная смена гаммы чувств, гулявшая потом как волны Эллиота... ;-)
Выскочил я в итоге из маршрутки и пошел пешком.
Технопарк это чуть ниже и правее биофака
Буркнул свою фамилию (нужна предварительная регистрация), пошел в зал
Уже в зале засунул пальто в пакет (как я вешалку не заметил?) и стал слушать
Народу неожиданно много (ожидал не более 30, оказалось около 200), хотя и место неуютное добираться...

Тема собственно не моя (сейсмика это сильно сбоку для меня, но кое-что могло быть и критично и потому сидел настороже)
Но не исключено, что много студентов из МГУ

Но все было мирно и спокойно дошло до вопросов
В конце докладчик (подозревающий что могут бить тупыми предметами нарисовал что-то типа ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО и перешли к вопросам)
Собственно я слышал ранее эту тему (про Штокман) уже раз года два назад от него же
Вопросы были поначалу традиционные и нескольких основных типов:
- подкрасить себе вывеску (FUGRO и ЦГЭ);
- усомниться в качестве эмпирического материала;
- попытаться выковырнуть профессиональные находки и секреты;
- ткнуть на тему как мало у Вас продвинулись по сравнению с соседями (не по фирмам, а по решаемым задачам).

Ампилов говорил вещи уже привычные (просто более минорно чем ранее)
В сейсмике нет точной модели и мы заменяем модель на квазимодель, которую
инвертируем
Это иллюстрировалось данными по Штокманскому
В докладе ссылкой на успешность ПАНГЕИ иллюстрировалась собственная
правота докладчика

Фактически никто на него не наезжал со стороны специалистов по
инверсии

Резванов задавал вопросы о физических моделях сейсмических параметров
(тема действительно важная< поскольку и частоты и мезонеоднородности)

Были вопросы про четверть волны и разрешающую способность (Ампилов
отбился в область изменения спектра сигнала информативную для смены
свойств пласта)

Но все было мирно и спокойно дошло до вопросов
В конце докладчик (подозревающий что могут бить тупыми предметами нарисовал что-то типа ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО и перешли к вопросам)
Собственно я слышал ранее эту тему (про Штокман) уже раз года два назад от него же
Вопросы были поначалу традиционные и нескольких основных типов:
- подкрасить себе вывеску (FUGRO и ЦГЭ);
- усомниться в качестве эмпирического материала;
- попытаться выковырнуть профессиональные находки и секреты;
- ткнуть на тему как мало у Вас продвинулись по сравнению с соседями (не по фирмам, а по решаемым задачам).
Потом фуршет
Потягивая бокальчик красненького в процессе поглощения тартинок (столько энергии потратил заставляя себя сидеть молча) я озирал знакомые физиономии (стареющие синхронно со мной)


На мой вкус оставалось как минимум два серьезных вопроса
- о мезонеоднородностях и их влиянии на переход от всяких дурных
атрибутов к пористости и др.
- о фациальной изменчивости


Несколько полезных соображений и баек с семинара
Докладчик (не повезло ему в плане околополитической конъюнктуры с фамилией - Ампилов) заметил и заострил важную мысль, что о удачах мы информируем вслух, а о поражениях молчим
Таким образом возникает инфляция (собственно в армии это еще типичнее, наверное и в психотерапии и в хирургии) и неверное информирование начальства и заказчиков о средней норме эффективности

Вторую байку рассказал Керусов
Тема комплексирования разных методов
Есть два типа заказчиков
Одни требуют не вариантов решений (что дать реально), а единственного и 100%
Вторые берут несколько методов и даже несколько фирм и смотрят куда втыкать скважину пытаясь по результатам достичь консенсуса
Когда не выходит им надо говорить: "Лечитесь у одного доктора..."

Итак, потягивая красненькое я постепенно разогревался как заправский бретер (только не называйте меня троллем), подыскивая персону для спаринга ;-)
Но поскольку моя опасная репутация (как последователя Сирано де Бержерака) уже была известна - публика медленно рассеивалась ;-)
От неожиданности я даже кивнул человеку которому 15 лет как не кивал
Впрочем, как пишет Киплинг, у водопоя все равны и нет места смерти

В итоге таки подобрал Диму Логинова (неосторожно накрашивающего свою выеску вопросами к докладчику и самопохвалами)
Но Дима подсунул мне менее осторожного коллегу и бболее восторженного молодого коллегу, да еще и с дамой и мне пришлось спорить е на темы
Отбив наступление на фирму (в лице моего коллеги) я вынужден был перейти в контратаку и анализ плачевного состояния теории и практики, попутно рассеяв благоглупости про фильтрацию каротажа
В итоге зацепил еще и коллег из FUGRO и вынужден был пояснять и им суть дела
В целом мероприятие окончилось констатацией того, что все заказчики с Марса (значит сволочи), а подрядчики с Венеры (про букву сами догадайтесь)
Надо было бы после этого продолжить, но мирно поплелся домой
И все равно послевкусие приятное
И еще раз подтвердились банальности (все на ту же тему гамбургского счета)
1) Только личное общение позволяет заострить собственное понимание проблем (общих и собственных) и уйти от самоубаюкивания
2) Ревновать надо "к Копернику" (и не хрен тут дамам лезть с меньшими запросами, если джигиты разговаривают)
3) Баррикады стоят не между специалистами из разных фирм (в целом все и все понимают и готовы признать), а между специалистами и хозяевами бизнеса (и, как ни печально, Маркс тут применим больше чем Хайек, рисующий бизнес-инкубаторы и меценатствующих хозяев)

На самом деле в посещении таких семинаров вижу как минимум несколько плюсов (полезные байки-метафоры, полезные оценочные суждения, провокации самого себя - чем хуже других?)

А докладчика я бы по гамбургскому счету наверное занес бы в первую сотню, где то от 50 до 80)... ;-)


C уважением и надеждой на понимание Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
(-) сообщения внутри нет
(+) новый ответ
(!) объявление администратора
(x) закрытая тема
Все даты в формате GMT  -3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




(STYLE) .font1 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px} .font2 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12px} .font3 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px;} .font4 {COLOR: #FFA450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px; font-weight: 700;} .font5 {COLOR: #ffa450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px
Мои сайты
[Хрестоматия по петрофизике и интерпретации][Петрофизика и интерпретация][Группа ПАНГЕИ] [Cайт памяти Вендельштейна] [Коммуникация и семиотика]

Некоторые профессиональные ссылки (включаю по обмену ссылками)
[Мнемоники собранные в SPWLA] [Общество каротажников - SPWLA] [ЦГЭ (на сайте много публикаций)] [ПАНГЕЯ (на сайте есть публикации)] [Геологический словарь (МГУ)] [Schlumberger] [LandMark] [GeoGraphix] [StatMin (Fugro-Jason)] [PGS Abstracts] [ФОРУМ студентов РГУНГ] [Тектоника плит, вулканизм, самоорганизация] [Адрес осчастливателя нейронными сетями (всех оптом)] [Geofyzika Torun (Poland)]

Полезности и ПОИСК
[Cловари, Переводчики, Почтовый декодер, Отправка SMS, сложный поиск] [Поиск на сайте Хрестоматии по петрофизике ] [Поиск по геолог. ресурсам (МГУ)] [Яндекс][GOOGLE] [Geodictionary (регистрация свободна)] [Поиск по большим русскоязычным библиотекам]

Форумы на которые люблю заходить
[Либеральный Клуб] [Дискуссии со знакомыми о политике] [Я СВОБОДЕН!] [Форум RESEACHER] [Хороший русскоязычный Форум в Казахстане]

Новостные и журнальные сайты на которые люблю заходить
[ГРАНИ] [CВОБОДА] [ИНОПРЕССА] [Новое Время] [ПОЛИТ.ру] [RTV International] [ИНТЕЛЛИГЕНТ] [Московские Новости] [Cтоличные новости] [Новая Газета] [Имеешь право] [Еженедельный Журнал] [Эхо Москвы] [computerra] [Tema дня] [Политический журнал] [Куратор] [ВладимирВладимирович]

Сайты политических партий, движений и организаций на которые заглядываю
[Партия Свободы] [Cвободная Россия (Хакамада)] [СПС] [ЯБЛОКО] [РАДИКАЛЫ] [Дем. союз] [ОБОРОНА] [ДА] [Либеральная миссия] [Институт прав человека] [Московский общественный научный фонд] [Мемориал] [Журнал "Индекс/Досье на цензуру" ] [Центр по проблемам коррупции] [Фонд Аденауэра] [Либеральный Сахалин] [Похмелкин] [Институт развития свободы информации]

Сетевые библиотеки
[Либертариум] [Библиотека Мошкова] [Аудиториум] [Открытая русская электронная библиотека (Орел)] [Библиотека Якова Кротова] [Vivos Voco] [Архив В.Буковского] [Портал по синергетике] [Проблемы эконофизики и эволюционной экономики ] [Форум социнтегрум] [Социальная история отечественной науки] [Элементы: Популярный сайт о фундаментальной науке] [Известия НАУКА]

Частные сайты - cофт
[КП НЕМО] [NNM] [КАДЕТ]

Частные сайты и тексты которые смотрю
[Сайт деятельных скептиков] [DoctoR] [RR-полит] [Соционавтика] [Универсумс] [РЖ Андрей Левкин ] [Синергетика - сайт Курдюмова] [Российская наука в Интернет] [Наука в ПОЛИТ.ру]

Cправочная информация общего характера
[Москва Желтые страницы путешественника] [Москва Большая телефонная книга] [Конвертация единиц измерения] [Законодательство в HTML] [Cловари на сайте РГГУ]