Дискуссионный Петрофизический Форум - Petrophysics Forum PETROPHYSICS & INTERPRETATIONS FORUM
форум по петрофизике



Ближайшие конференции (условия участия и обзор) в разделе [РАЗНОЕ]

Полезные ссылки размещены внизу

Все посетители приглашаются к участию в обсуждениях (в форме вопросов, предложений, реплик и полемических замечаний)

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.04 10:38. Заголовок: По моим наблюдениям IMHO


почти каждый метод начинался как метод пористости (включая и нейтронный и двухзондовый и акустический во весх модификациях и плотностной).
Потом выяснялись ограничения этого метода ( ву частности, необходимости дополнительной калибровки и влияния отдельных минералов и условий)...
С коммерциализацией в России «гримасы Западного мира» у нас стали намного нагляднее чем на Западе, поскольку часто строится тот капитализм который грезился только в возбужденном воображении партидеологов от КПСС.
Теперь об ЯМК, в меру моих скромных познаний.
Лично меня вся эта шумиха и сильно настораживает и раздражает по нескольким причинам.
1) Известно, что интегрально показания проницаемости по ЯМК часто отлично восстанавливаются по иным методам каротажа (на западе есть даже термин ВОССТАНОВЛЕННОЕ ЯМК). Достижимо это (и с приличной точностью!) и регрессиями и нейронными сетями (т.о., зачастую, метод попросту избыточен, ибо показания редуцируются к другим, причем более дешевым).

2) Различие кривых Coates (1997) для терригенного и карбонатного разреза наводят на очевидную мысль о влиянии литологии и содержания минералов.
Крайне существенно влияние железистых минералов. Акселрод ограничивает применимость метода 1%.
Cтоит ли напоминать как часто мы встречаем содержание пирита и сидерита более 3-5%?
Еще более грустные мысли о возможностях метода наводит великолепный обзор С.М.Аксельрода (КАРОТАЖНИК 2003) в котором говориться, что для карбонатного разреза зачастую калибровку каждой скважины надо вести заново!

3) IMHO должна влиять и минерализация и тип раствора, поскольку ионы гидратируются и сила связи ими значимо должна зависеть от валентности. Собственно связь водорода воды с противоионами в глине и с ионами в растворе должна быть сходна, так что проблема не только в Na23. Скажем в рассолах вся вода должна быть близка к связанной.
Замечу, что это мое личное и сугубо умозрительное соображение - нужно подкреплять его экспериментом или найти данные по ЯМК в рассолах!

4) Не очень понятно и насчет глубинности метода в разных его модификациях.
Насколько я понял всегда речь идет о тонком цилиндрическом слое (на расстоянии 10-20см). Но при случае это может быть и закальматированная зона, что не стоит забывать..
Ясно, что это может быть серьезным фактором.

5) Смотрел я расчеты которые делают компетентные люди по ЯМК (для решеток капилляров) и то что делает г-н Марцовкин и не воспринял последнее как предмет гордости за отечественного производителя (о чем представителям трех авторов многочисленных публикаций из Твери неоднократно и публично говорил). В этом смысле показательно сравнить оптимизм заинтересованной в экспансии метода триады со взвешенным походом одного из основоположников метода С.М.Аксельрода.

Еще раз повторяю, что это сугубо личные и вкусовые оценки дилетанта в ЯМК (скажем то, что метод заметно более дифференцированный чем стандартное СП легко увидеть и это достоинство для расчленения) и не более того. Планирую поделиться своими соображениями с С.М.Аксельродом, но недосуг оформить все это адекватно, да и написать также.
Надеюсь, что фанаты метода (если таковые тут незримо появляются - судя по счетчику посетители есть) ответят подробнее (если готовы выступить в открытой полемике, преодолев застенчивость, отнюдь не просматриваемую в в ряде отечественных публикаций)... ;-)

Наверное метод применим в ряде случаев и чем больше измерений тем, как правило, если они в руках опытного специалиста только лучше.
Но IMHO не стоит подменять этим методом иные методы комплекса каротажа.
А вот усилия по сниманию пенок в России могут привести к серьезной дискредитации этого метода, что (на мой взгляд) крайне нежелательно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
(-) сообщения внутри нет
(+) новый ответ
(!) объявление администратора
(x) закрытая тема
Все даты в формате GMT  -3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




(STYLE) .font1 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px} .font2 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12px} .font3 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px;} .font4 {COLOR: #FFA450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px; font-weight: 700;} .font5 {COLOR: #ffa450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px
Мои сайты
[Хрестоматия по петрофизике и интерпретации][Петрофизика и интерпретация][Группа ПАНГЕИ] [Cайт памяти Вендельштейна] [Коммуникация и семиотика]

Некоторые профессиональные ссылки (включаю по обмену ссылками)
[Мнемоники собранные в SPWLA] [Общество каротажников - SPWLA] [ЦГЭ (на сайте много публикаций)] [ПАНГЕЯ (на сайте есть публикации)] [Геологический словарь (МГУ)] [Schlumberger] [LandMark] [GeoGraphix] [StatMin (Fugro-Jason)] [PGS Abstracts] [ФОРУМ студентов РГУНГ] [Тектоника плит, вулканизм, самоорганизация] [Адрес осчастливателя нейронными сетями (всех оптом)] [Geofyzika Torun (Poland)]

Полезности и ПОИСК
[Cловари, Переводчики, Почтовый декодер, Отправка SMS, сложный поиск] [Поиск на сайте Хрестоматии по петрофизике ] [Поиск по геолог. ресурсам (МГУ)] [Яндекс][GOOGLE] [Geodictionary (регистрация свободна)] [Поиск по большим русскоязычным библиотекам]

Форумы на которые люблю заходить
[Либеральный Клуб] [Дискуссии со знакомыми о политике] [Я СВОБОДЕН!] [Форум RESEACHER] [Хороший русскоязычный Форум в Казахстане]

Новостные и журнальные сайты на которые люблю заходить
[ГРАНИ] [CВОБОДА] [ИНОПРЕССА] [Новое Время] [ПОЛИТ.ру] [RTV International] [ИНТЕЛЛИГЕНТ] [Московские Новости] [Cтоличные новости] [Новая Газета] [Имеешь право] [Еженедельный Журнал] [Эхо Москвы] [computerra] [Tema дня] [Политический журнал] [Куратор] [ВладимирВладимирович]

Сайты политических партий, движений и организаций на которые заглядываю
[Партия Свободы] [Cвободная Россия (Хакамада)] [СПС] [ЯБЛОКО] [РАДИКАЛЫ] [Дем. союз] [ОБОРОНА] [ДА] [Либеральная миссия] [Институт прав человека] [Московский общественный научный фонд] [Мемориал] [Журнал "Индекс/Досье на цензуру" ] [Центр по проблемам коррупции] [Фонд Аденауэра] [Либеральный Сахалин] [Похмелкин] [Институт развития свободы информации]

Сетевые библиотеки
[Либертариум] [Библиотека Мошкова] [Аудиториум] [Открытая русская электронная библиотека (Орел)] [Библиотека Якова Кротова] [Vivos Voco] [Архив В.Буковского] [Портал по синергетике] [Проблемы эконофизики и эволюционной экономики ] [Форум социнтегрум] [Социальная история отечественной науки] [Элементы: Популярный сайт о фундаментальной науке] [Известия НАУКА]

Частные сайты - cофт
[КП НЕМО] [NNM] [КАДЕТ]

Частные сайты и тексты которые смотрю
[Сайт деятельных скептиков] [DoctoR] [RR-полит] [Соционавтика] [Универсумс] [РЖ Андрей Левкин ] [Синергетика - сайт Курдюмова] [Российская наука в Интернет] [Наука в ПОЛИТ.ру]

Cправочная информация общего характера
[Москва Желтые страницы путешественника] [Москва Большая телефонная книга] [Конвертация единиц измерения] [Законодательство в HTML] [Cловари на сайте РГГУ]