Дискуссионный Петрофизический Форум - Petrophysics Forum PETROPHYSICS & INTERPRETATIONS FORUM
форум по петрофизике



Ближайшие конференции (условия участия и обзор) в разделе [РАЗНОЕ]

Полезные ссылки размещены внизу

Все посетители приглашаются к участию в обсуждениях (в форме вопросов, предложений, реплик и полемических замечаний)

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
администратор




Зарегистрирован: 24.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 04:25. Заголовок: Немного о мероприятии с докладом о методике К-К


На каротажном поле часто успешно функционируют люди с сильно развитой авантюрной жилкой
В эту группу я вынужден зачислить и Кожевникова-Коваленко (РГУНГ)

Они активно участвуют в проекте Закирова-Дмитриевского ("гидродинамическая теория эффективного порового пространства")
пытаясь отыгрывать то, что надо оценивать не пористость, а эффективную пористость
Тема эта не новая (и Элланский и до него про это писали, а Лимбергера и вовсе прищучить хотели за заметку на сей счет)

Недавно К-К выпустили книгу в учебной серии, подаваемую как новая теория
В книге (как и в доброй паре десятков публикаций K-K) фигурируют понятия
ПЕТРОФИЗИЧЕСКИЙ ИНВАРИАНТ (что при детальном рассмотрении сводится к пронормированным значением
относительной глинистости по Вендельштейну)
АДАПТИРУЕМАЯ МОДЕЛЬ (на самом деле, по сути, речь идет о примитивной подстройке
методов пористости на ожидаемый диапазон ее изменения)

Но это (вполне инфантильно) защищено то ли патентом, то ли авторским свидетельством
Значит урок г-д Афанасьевых даром не пропал
Видимо падки российские нувориши на доверительную демонстрацию патентов и регалий

В книге серьезное предисловие господина академика Дмитриевского и вообще они (как и Афанасьевы) стараются подружиться с ИПНГ

На мероприятии в частности присутствовал Индрупский (недавно защищавший диссертации про эту "прорывную концепцию" эффективного порового пространства, опровергающую Макскета) ;-)
Я тут не удержусь и вспомню кандидатскую Швидлера и Мендельсон в которых эта тема рассматривалась еще до 70-х годов прошлого века
Причем вполне по деловому


С кафедры присутствовали (помимо Кожевникова и Коваленко) Неретин, Стрельченко, Городнов, Соколова, Алтуфьев, Давыдова, Лазуткина и др.
Из приглашенных были я и Язынина
Меня (как почти профессионального специалиста по Кожевникову и Коваленко и любителю ниспровергать дутые авторитеты) также пригласили на это мероприятие (дав почитать их опус)

Как выясняется из их книги, работают они с глинистыми коллекторами, а вместо моделей и изучения их адекватност, занимаются или этим простым "инвариантом" или его функциональными преобразованиями.
При этом по отсутствию даже рудиментарной брезгливости и по простоте душевной и наплыву чувства собственной значимости не гнушаясь вставлять в качестве преобразований, например, Arcsin.

Проваленный недавно на его защите Дешененков (диссертант Кожевникова) не погнушался пропагандировать и эти идеи.
Впрочем при наличии 100 публикаций и 60 докладов за пару лет (цитирую Кожевникова) оно и не мудрено.
Это даже заслонило содержащиеся в диссертации Дешененкова аппроксимации для капилляриметрии (которые стоит посмотреть внимательнее, хотя дробно-рациональные аппроксимации рассматривались
ранее Мальшаковым и Ефимовым, а спасать точность введением функционального преобразования этого самого инварианта это на любителя)


Собственно с этого и начался семинар
Дмитрий Александрович Кожевников начал его с обвинений в том, что работу Дешененкова незаслуженно завалили
И что его наградили то ли медалью то ли грантом
Судя по тому, что сам ДА щеголял статусом Нью-Йоркской академии наук (столь же проплачиваемым как и пресловутый ЧЕЛОВЕК ГОДА) его отношение к таким побрякушкам очевидно ;-)

Потом докладывался Казимир Викторович Коваленко
В ходе его доклада я уточнил для себя ряд забавных фактов (слегка упрощаю)
1) Вся методика основана на том, что по данным керна устанавливаются минимальная и максимальная пористость и эффективная пористости коллектора
данного типа (предполагается, что он уже выделен) путем субъективного построения огибающих

2) Далее предполагается что все (!) методы каротажа линейно (!) зависят от эффективной пористости и относительной глинистости и достигают в конкретной
скважине экстремальных значений
Соответствующие границы также устанавливаются на кросс-плотах интерактивно

3) Взвешивая эти оценки можно получить комплексную оценку эффективной пористости

4) Далее идет оценка насыщенности

"Методика" содержит ряд допущений
- предварительно надо оценить литологию и выбросить пласты иного типа
- оконтуривание по керну и по каротажу включает элементы субъективности (часть точек иногда заведомо выбрасывается)
- "методика" неприменима в тонко-слоистом разрезе
- "методика" неприменима в ситуации многокомпонентного состава (включая даже наличие карбонатного, кремнистого, cолевого цемента)

В конце доклада анализировались четыре скважины обработанные по методике
Две скважины дал Городнов и две Соколова
В первом случае результаты вызвали обсуждение
В частности легко ловился неотбракованный по среднему ГК пласт, в котором авторы выделяли коллектор

По скважинам Соколовой ошибок было больше (включая пропуски коллекторов и ошибки в оценке насыщения)
Аналогичные ошибки были ей обнаружены даже в изданной К-К книге

По итогам я попытался донести до авторов, что их политика издания статей вызывает раздражение и не только у меня, в частности,
следующим:
- обильное введение собственных обозначений (притом без необходимости);
- отсутствие ссылок на предшественников (при том, что порой формулы совпадают 1:1), что может расцениваться как элемент плагиата;
- апологетичный стиль изложения (подбор только позитивных примеров);
- отсутствие указаний на область применения их "методики";
- неверно декларируемые цели и ценности (если и существует задача изыска инвариантов, то она вторично к задаче построения петрофизических моделей и изучения природы явлений);
- некорректный расчет ошибок применения методики (не включающий задачу оценки литотипа и экстраполяций при выявлении экстремумов).

Авторов пытался защищать г-н Индрупский, но в стиле: "гидродинамикам важна эффективная пористость.."

Вот вчерне все про это мероприятие

Забавно, что в самом конце мероприятия м-м Лазуткина (активно участвующая в процессе обсуждения негодующими возгласами с места) пыталась у меня выяснить кто же мне конкретно выписал пропуск на кафедру
Не удивит, если семинары с дальнейшим обсуждением методики К-К рискуют стать всерьез засекреченными ;-)

======================================================
О месте алгоритма среди других - по ссылке
http://petrophysics.borda.ru/?1-3-0-00000047-000

C уважением и надеждой на понимание Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
(-) сообщения внутри нет
(+) новый ответ
(!) объявление администратора
(x) закрытая тема
Все даты в формате GMT  -3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




(STYLE) .font1 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px} .font2 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12px} .font3 {COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px;} .font4 {COLOR: #FFA450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px; font-weight: 700;} .font5 {COLOR: #ffa450; FONT-FAMILY: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 14px
Мои сайты
[Хрестоматия по петрофизике и интерпретации][Петрофизика и интерпретация][Группа ПАНГЕИ] [Cайт памяти Вендельштейна] [Коммуникация и семиотика]

Некоторые профессиональные ссылки (включаю по обмену ссылками)
[Мнемоники собранные в SPWLA] [Общество каротажников - SPWLA] [ЦГЭ (на сайте много публикаций)] [ПАНГЕЯ (на сайте есть публикации)] [Геологический словарь (МГУ)] [Schlumberger] [LandMark] [GeoGraphix] [StatMin (Fugro-Jason)] [PGS Abstracts] [ФОРУМ студентов РГУНГ] [Тектоника плит, вулканизм, самоорганизация] [Адрес осчастливателя нейронными сетями (всех оптом)] [Geofyzika Torun (Poland)]

Полезности и ПОИСК
[Cловари, Переводчики, Почтовый декодер, Отправка SMS, сложный поиск] [Поиск на сайте Хрестоматии по петрофизике ] [Поиск по геолог. ресурсам (МГУ)] [Яндекс][GOOGLE] [Geodictionary (регистрация свободна)] [Поиск по большим русскоязычным библиотекам]

Форумы на которые люблю заходить
[Либеральный Клуб] [Дискуссии со знакомыми о политике] [Я СВОБОДЕН!] [Форум RESEACHER] [Хороший русскоязычный Форум в Казахстане]

Новостные и журнальные сайты на которые люблю заходить
[ГРАНИ] [CВОБОДА] [ИНОПРЕССА] [Новое Время] [ПОЛИТ.ру] [RTV International] [ИНТЕЛЛИГЕНТ] [Московские Новости] [Cтоличные новости] [Новая Газета] [Имеешь право] [Еженедельный Журнал] [Эхо Москвы] [computerra] [Tema дня] [Политический журнал] [Куратор] [ВладимирВладимирович]

Сайты политических партий, движений и организаций на которые заглядываю
[Партия Свободы] [Cвободная Россия (Хакамада)] [СПС] [ЯБЛОКО] [РАДИКАЛЫ] [Дем. союз] [ОБОРОНА] [ДА] [Либеральная миссия] [Институт прав человека] [Московский общественный научный фонд] [Мемориал] [Журнал "Индекс/Досье на цензуру" ] [Центр по проблемам коррупции] [Фонд Аденауэра] [Либеральный Сахалин] [Похмелкин] [Институт развития свободы информации]

Сетевые библиотеки
[Либертариум] [Библиотека Мошкова] [Аудиториум] [Открытая русская электронная библиотека (Орел)] [Библиотека Якова Кротова] [Vivos Voco] [Архив В.Буковского] [Портал по синергетике] [Проблемы эконофизики и эволюционной экономики ] [Форум социнтегрум] [Социальная история отечественной науки] [Элементы: Популярный сайт о фундаментальной науке] [Известия НАУКА]

Частные сайты - cофт
[КП НЕМО] [NNM] [КАДЕТ]

Частные сайты и тексты которые смотрю
[Сайт деятельных скептиков] [DoctoR] [RR-полит] [Соционавтика] [Универсумс] [РЖ Андрей Левкин ] [Синергетика - сайт Курдюмова] [Российская наука в Интернет] [Наука в ПОЛИТ.ру]

Cправочная информация общего характера
[Москва Желтые страницы путешественника] [Москва Большая телефонная книга] [Конвертация единиц измерения] [Законодательство в HTML] [Cловари на сайте РГГУ]